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Mire usted, no le voy a contestar a la pregunta primera que me hace porque mi historia es ya una respuesta a ella. Sí le voy a responder a la segunda, a la que se refiere a mis propiedades. En los primeros tiempos de la Transición, la prensa de derecha lanzó una calumnia de que yo era propietario de fincas, que claro se disipó fácilmente porque yo no tengo nada de eso. Mire usted, de mi propiedad tengo los muebles de mi casa, una biblioteca muy grande, ya los libros los tengo en todas las habitaciones e incluso por el suelo, la ropa que visto... No tengo más ni necesito más y sigo trabajando porque lo necesito y necesito vivir. Si quiere usted que distribuya entre los demás los libros, los muebles, me parece un poco exagerado.

La crisis que vivimos es una crisis mundial provocada por el sistema financiero para la que no hay recetas probadas. Hay posiciones de derecha que han sido defendidas en todas las crisis que consisten en la libertad de despido, la reducción de los salarios de los trabajadores, la reducción de las pensiones, la reducción de los impuestos a los grandes empresarios, de manera que quien paga esas crisis son los que trabajan y los pequeños empresarios. Esa es la fórmula de la derecha para todas las crisis y también para esta que no se parece a las crisis cíclicas normales del sistema capitalista. Esta es una crisis distinta, un verdadero seísmo en el sistema y los gobiernos están tratando de disminuír y de reducir sus consecuencias negativas y de abreviar su duración. Más o menos todos los gobiernos europeos están aplicando medidas semejantes a las del gobierno español que se diferencia en todo caso porque los trabajadores y las capas modestas no sean los paganos y en estos momentos hay países que van a decidir de la solución de esta crisis, como EEUU, Alemania, Gran Bretaña, Francia...España no es una potencia económica como esos países y la gestión del gobierno español no es decisiva como la de esos países, pero observe usted una cosa, la gente en España tiene tendencia a culpar al Gobierno por los inconvenientes que produce la crisis pero en Francia sucede lo mismo y allí gobierna la derecha, SArkozy. Sucede que los Gobiernos que han tenido la desgracia de que la crisis se produzca cuando ellos están en el poder, sean de izquierda o de derecha, a primera vista la gente les culpa de una responsabilidad que incumbe mucho más al sistema financiero mundial. En cuanto a que cuando gobierna el centro derecha la economía va mejor, creo que está usted totalmente equivocado. Hasta que empezó la crisis, la gestión del gobierno de Zapatero había tenido resultados mejores que las tuvo el gobierno del señor Aznar, tanto en el incremento del empleo, en la participación de la mujer en el trabajo...en general en el desarrollo económico.

Yo creo que seríamos una República democrática y parlamentaria porque eso es lo que defendimos durante la guerra. Estoy seguro de que la victoria de la República hubiera significado la victoria de la Democracia. En el curso de la guerra, el que era entonces secretario general del Partido Comunista explicó públicamente que la solución para España no eran ni el fascismo ni el comunisco sino la democracia. Y esa ha sido nuestra regla de conducta. Ya en la guerra el partido comunista defendió tenazmente a los partidos republicanos del Frente Popular que otras tendencias subestimaban y apoyó un gobierno en el que la mayoría de los ministros eran de otros partidos y sólo había dos ministros del partido comunista.

Yo pienso que ante los españoles y ante el mundo, dado que el juez Garzón tiene una gran personalidad internacionalmente, aparece como algo monstruoso que una denuncia de Falange Española sea objeto para expulsar de la carrera y sentar en el banquillo a un juez demócrata. La gente piensa que hemos vuelto atrás y que en nuestra sociedad siguen mandando los que mandaban bajo la dictadura de Franco. Mi opinión es que en el procesamiento del juez Garzón hay razones políticas y que una de ellas es que quien inició la investigación de la trama Gürtel es él, que ha mostrado a lo largo de su carrera que es un hombre independiente que cuando lo ha considerado justo no ha tenido en cuenta el partido al que pertenecían las personas y lo mismo juzgó el asunto del GAL y llevó a la cárcel afiliados al partido socialista, ha tratado de juzgar ahora a miembros del partido de la derecha que habían delinquido.

Yo creo que nadie ha planteado la cuestión de investigar crímenes del pasado. Lo que se ha buscado es que haya una condenación genérica del franquismo y sobre todo que se desentierre a las gentes que están en fosas comunes, en caminos, tapias de cementerios y se las de sepultura cristiana o civil, según las ideas, y se las reivindique y su honor sea recuperado. Pero nadie seriamente ha planteado que se juzgue a los que individualmente, a los que cometieron esos crímenes, que además en su inmensa mayoría han muerto ya. Los comunistas lo único que hemos propuesto es la rehabilitación de muchas gentes asesinadas injustamente, pero hacer hoy procesos personales a los autores de aquello hemos renunciado siempre a hacerlo, porque las generaciones de hoy no son responsables de lo que sucedió y porque hemos tenido la voluntad de recuperar la convivencia de los españoles. Ahora sí, politicamente, por los órganos democráticos del país, lo que debe ser condenado de una manera general fue todo ese periodo de dictadura que sufrimos. Yo creo que la condena de la dictadura, cualquiera que sea la posición que han tenido sus padres o sus abuelos, la condena de la dictadura, de la sublevación militar debería ser compartida hoy por las nuevas generaciones que tienen que rechazar la idea de que el futuro pase algo parecido, y asegurarse de que cualquiera que sean los defectos del sistema democrático, por la razón de que este es siempre un sistema mejor que la dictadura, debería compartir esta condena política de lo pasado.

Lo qeu más recuerdo es las ganas que tenía de salir de la clandestinidad y de ser libre.

Hombre, por mi posición ideológica y política yo he sido siempre objeto de los ataques de la ultraderecha y estoy acostumbrado a soportarlos. Puede creer usted que las agresiones verbales o físicas de que haya podido ser objeto no me gustan nada, pero las afronto como gajes del oficio. Alguien que quiere cambiar el mundo, tiene que aceptar los riesgos que eso comporta.

Mire usted, se olvida con frecuencia que durante 40 años gobernaron los que ganaron la guerra y desde el momento en el que finalizó ésta, el franquismo juzgó y condenó y ejecutó a decenas de personas a las que acusó de lo de Paracuellos. A mi empezaron a echarme encima esa responsabilidad cuando fui secretario general del PCE, como un medio de desprestigiar a este partido. Yo no fui juzgado y podían haberlo hecho al estar en el exilio por rebeldía, podían haber solicitado mi extradición y nunca lo hicieron porque no tenían ninguna prueba contra mí. De todas maneras, creo que 40 años de exilio es una condena suficiente en el caso de que yo hubiera tenido alguna responsabilidad, pero desde luego no la tuve. Ahora hay quien quiere que se juzgue por segunda vez a quienes defendimos la República y mientras ellos no han sido juzgados nunca.

Efectivamente lo que usted dice es cierto, hay muchos casos de corrupción en la política, el más importante es la trama Gürtel y eso está sirviendo de base para desacreditar la política y a todos los políticos. La cosa es triste porque la política debería ser algo limpio ya que la política es simplemente el arte de gobernar la sociedad y todas las sociedades necesitan de la política. Por eso me parece que es esencial castigar la corrupción y dignificar la política porque, insisto, sin política la sociedad no puede funcionar. Con lo que hay que terminar es con votar a los políticos que piensan que la política sirve para forrarse.

Le agradezco sus palabras. Yo creo que la nueva generación ha nacido en condiciones de vida más fáciles en lo que llamamos el hemisferio norte. Lo que no significa que la nueva generación no tenga problemas e incertidumbres respecto a su porvenir. Y la nueva generación está creciendo en una sociedad en la que el mérito se cifra en hacer dinero, en ser rico y se considera a los que no toman ese camino como menos capaces, menos inteligentes. Hoy tener ideas no es tan apreciado por la sociedad como tener dinero. Creo que esa es la mentalidad que hay que cambiar. En cuanto a Adolfo Suárez, creo que fue un hombre decisivo en el cambio democrático, muy valiente arriesgando incluso su vida y un político honesto.

Mire usted, no habrá vuelta a la política porque soy ya muy mayor, aunque en cierta medida sigo estándolo y seguiré mientras viva con la pluma y con la palabra.

Yo creo que hay fuerzas de derecha que siguen actuando de manera negativa, pero hay otras fuerzas que con mayor o menor acierto persiguen mantener el espíritu civil de convivencia que caracterizó la transición. Yo creo útil recordar que el partido que ya desde 1956 defendió la reconciliación fue el Partido Comunista.

Pues mire usted, yo puedo citar muchos pero me limitaré a dos. La victoria del Frente Popular y la Transición.

Si el PCE no hubiera existido, incluso dudo de que la Transición hubiera sido posible.

Por un lado es una elección libre, a mi me gusta estar activo. Por otro lado, la verdad es que todavía sigo teniendo que ganarme la vida.

En aquella época no, la prueba es que nos unimos en la JSU y que durante años el Frente Popular se mantuvo unido. Después, con la derrota vinieron las desuniones, pero la verdad es que los grandes momentos de la izquierda se han producido cuando ésta se hallaba unida.

He procurado no ser injusto y tratar con el mismo respeto a las personas que aún habiendo coincidido conmigo en un período de la juventud, después tomaron otros caminos. A estas alturas, cuando pienso en ellos veo más lo positivo que hicieron que lo que a mi entender fue negativo.

Pues yo guardo un recuerdo muy especial para aquellos que trabajaron en equipo conmigo cuando éramos muy jóvenes, genes como Tifón Medrano, José Cazorla, José Laín, Federico Melchor... que empezaron a participar en la vida política al mismo tiempo que yo.

Yo creo que sí, que ese espacio existe y que estamos necesitando una fuerza unitaria capaz de reunir a todos los sectores a la izquierda del PSOE.

Pues mire usted, si vemos nuestro país, la diferencia es con los falangistas es que fueron el primer sostén de la dictadura de Franco y los comunistas queremos actuar en un régimen democrático en el que haya libertad para defender las ideas más plurales.

Si al hablar del comunismo se refiere usted a lo que hemos conocido, pues es claro que aquello tenía el defecto de ser poco democrático. Pero el comunismo es algo que no ha existido nunca en ningún país, que está por ver y como idea de una sociedad más libre y más igualitaria, pienso que sus ideas son hoy más importantes que nunca porque el capitalismo está arruinando el planeta, provocando guerras y dividiendo a la humanidad entre un grupo de países ricos que tienen en sus manos todas las riquezas de la tierra y otro grupo de países pobres que cada día viven peor, en el que mueren niños, personas mayores...por falta de alimentos y medicinas, de las condiciones mínimas para la vida humana.

Yo creo que lo que ha hecho que el comunismo pierda fuerza es los errores cometidos por el sistema soviético y el hecho de que hoy con pocas excepciones, la opinión pública la forman la televisión, la radio, los grandes medios de comunicación, salvo alguna excepción, que están en manos de las multinacionales. Ya ni siquiera en manos de los capitalistas del país. Hoy la propiedad de esos medios de comunicación, la mayor parte del capital es multinacional y el capital está interesado en que ideas socialistas y comunistas no se expandan. Esa es la inferioridad que tiene hoy la izquierda.

Rearmarse ideológicamente y unirse.

Creo que un modelo ideal sería el que además de democracia política integrara democracia económica y social. Quiero decir, en el que la gran propiedad fuera social y no privilegio de pequeños grupos que hoy con el poder económico en las manos deciden también la política de los gobiernos. Hoy gobiernan al mundo los banqueros y los grandes empresarios.